把一切推給地下電臺就好了嗎？

這次看到衛生署又把洗腎矛頭指向地下電臺，感覺很納悶。

http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/5370588.shtml
電台「藥」命／「吃到洗腰子 台灣恥辱」

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112010011700091,00.html
台灣洗腎人口比例 冠全球

這話題其實在PTT八卦板挺長壽的，兩天過去了還陸續有回文，大部份是痛罵衛生署的。XD

為什麼罵？地下電臺可惡是眾所周知，而一般觀念是越往南部地下電臺越多，北部較少──問題來了，如果地下電臺是罪魁禍首，那北部就沒有洗腎中心嗎？

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作者 yha (好餓) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 台灣洗腎人口比例 冠全球
時間 Tue Jan 19 00:54:51 2010
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腎衰竭是國病 全台灣都很嚴重

腎衰竭是眾多不同疾病造成的"結果" 本身非常難統計

事實上大部分的人都不知道『原發病變』 就算每個人都做腎切片

一旦到了末期 人人都是腎小管萎縮 間質纖維化 腎小球硬化

以為台北就沒人透析的 容我提醒一下

光大安區的透析院所就有

國泰醫院 中山醫院 宏恩綜合醫院 中心診所 羅斯福診所 皇家診所

台電聯合診所 杏心診所 秀傳醫院 匯安診所


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◆ From: 115.43.187.7
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就一個大安區就這麼多洗腎資源，我可以痛罵台北市政府放任地下電臺危害百姓健康嗎？

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作者 greengreen42 (綠) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 台灣洗腎人口比例 冠全球
時間 Mon Jan 18 23:41:45 2010
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: 這是抹黑嗎?
: 希望幫地下電台捍衛的鄉民自己摸摸良心吧
: 我相信台灣洗腎率那麼高
: 地下電台當然不是唯一因素
: 但是它是很重要的因素之一
: → solsol:本來就是，新聞又沒說[全是]地下電台的錯,有人自打稻草人 01/18 09:09

衛生署從來沒有做過地下電台的假藥對洗腎人口的影響
事實上也從來沒有過這種鬼paper

根據衛生署統計洗腎病患主要來自於糖尿病性尿毒症跟腎絲球腎炎
前者就是文明病、遺傳等因素

而後者呢？

腎絲球腎炎可能由藥害、不當的飲食習慣以及受到重金屬汙染的飲水與食物有關
因為腎絲球腎炎而需要血液透析的病患剛好有明顯的南北差異
什麼有南北差異呢？

目前的研究最廣泛的答案就是


台灣大多數重金屬汙染飲水跟作物的事件以南部居多
而且最誇張的時期也就是現在的中老年人出生長大成長的過程
體內重金屬累積量也都會最高 這些人根本被毒害一輩子
會不知道中南部這種問題嚴重性的衛生署長不如去撞牆算了
再加上誇張的農藥跟不良食品添加物對食物的污染
這種廣域性的攻擊才是造成台灣腎絲球腎炎病患多的原因
不然你以為台灣是有幾十萬的人在吃假藥喔= =
哇靠這樣算起來這個產業產值快跟台灣的遊戲產業一樣大了耶 真猛


當然地下電台的藥害也是一個，只是衛生署並沒有做過官方研究
堂堂一個衛生署長用毫無官方研究的說法
把台灣洗腎人口多歸咎給地下電台根本是模糊焦點
要打掉地下電台很好啊，但是為什麼政府只會嘴砲抹黑洗腎都是因為地下台卻不會做?


當然地下電台的藥害也是造成這些人洗腎的原因
問題是根本沒證據又沒有統計推論邏輯的智障觀點只是拿出來被人笑而已


造成台灣洗腎人口眾多的真正因素是"健保體制讓這些人有能力洗腎"

地下電台的藥害既沒有研究出對整體腎功能衰竭病患數量的影響
而且也比不上糖尿病跟重金屬汙染

堂堂衛生署長卻用武斷的方式說"洗腎人口多是因為地下電台"

來點會的吧，我一直都很討厭地下電台就跟討厭KMT一樣
但我不會跟某些猴子一樣用一些根本莫須有的罪名來抹黑KMT
但是拿一個模糊焦點的說法讓台灣無法真正降低洗腎人口
只會用來做政治鬥爭 這種署長 還是去撞牆算了吧


讓台灣洗腎人口多在疾病上的原因是是糖尿病跟重金屬汙染、農藥汙染、黑心食品
特別是中國製的食品加工物很多都嚴重超標，長期吃跟慢性自殺差不多
這個不去管只會拿根本沒官方研究又不顯著的地下電台出來搞政治鬥爭

這種署長不如去當電視台名嘴吧，你不適合當署長

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是以熱狗小販的身分被選進球隊，在經過一年、三百個以上打數的觀察之後，我們大約可以斷定他將不會有任何前途。balberith擁有非常不順的揮棒，以及完全可以忽略的力量。以他的身材來說，展現出來的速度並不讓人驚艷。防守現在是他最好的能力，但是也僅止於夾熱狗不會掉地上的等級而言。他的選球相當糟糕，幾乎無法辨識任何球種。他需要一些運氣才能得到他的工作。

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※ 編輯: greengreen42 來自: 114.38.191.137 (01/18 23:42)
※ 編輯: greengreen42 來自: 114.38.191.137 (01/18 23:43)
推 frozenmoon:推 01/18 23:43
推 deepdish:幫補血 01/18 23:43
推 blackjuan:推這篇!! 01/18 23:44
噓 fionkissyou:快去吃黑藥丸啊你 快打電話去訂購 專人送到府 01/18 23:45
不好意思喔 我超支持把地下電台抄光光的 最好把賣假藥的都處死
※ 編輯: greengreen42 來自: 114.38.191.137 (01/18 23:45)
推 ccl007:衛生署長好像學公共衛生出來的耶 ^ ^ 請相信署長 01/18 23:47
推 a8330028:好奇最後一段話 照這樣說大陸洗腎應該也不少人吧~ 01/18 23:47

中國人洗得起腎嗎?大多數都腎衰竭死了，有得洗嗎XD

→ greengreen42:李家同還不是IEEE fellow結果寫那種笑話資安文章 01/18 23:48
※ 編輯: greengreen42 來自: 114.38.191.137 (01/18 23:48)

※ 編輯: greengreen42 來自: 114.38.191.137 (01/18 23:56)
推 ccl007:當然啦 明顯的歧視跟這種嗯嗯 只好祝楊署長能夠長久留任 01/18 23:58
噓 fionkissyou:講別人沒PAPER 你最好拿的出重金屬汙染和洗腎的PAPER 01/19 00:17

統媒聯合報自己報導的喔
雲嘉南地區居民血液中重金屬含量超過平均值的兩倍
很多腎衰竭、肝衰竭的病患是身體搞壞了跑去吃民間的偏方讓病情惡化
問題是他原本為什麼會有腎功能衰竭?就是重金屬汙染啊XD
統媒聯合報自己跑去訪問醫生 結果數據跟你說是因為重金屬汙染
聯合報不停想要推給吃假藥 結果醫生說根本沒有研究結果支持啊XD
假藥是一定有 可是你問醫生 醫生不會說這是台灣洗腎人口的主因
來點會的好嗎?台北的老榮民就不會吃假藥喔?
台灣不是只有地下電台賣假藥好嗎 第四台就有在賣了 影響更大
只會推給地下電台 真是笑死人

藥害？汙染？ 洗腎率也有南北差異

2008/02/17 07:40 記者林秀美、郭勝恩連線報導

台灣尿毒症發生率世界排名第一，分析洗腎患者分布，雲嘉南地區全台最高。研究顯示，雲嘉南民眾體內汞、砷等重金屬含量超過其他地區平均值二倍，原因待查。

衛生署統計，台灣尿毒症患發生率為每百萬人平均三百八十五人，雲嘉南每百萬人高達五百一十四人。以縣市區分，發生率（指每年新增病例）前三名是台南市、高雄市和嘉義市；盛行率（指存活病例）前三名為台南市、嘉義市和高雄縣。

滿榮醫護基金會曾針對雲嘉南地區四十歲以上民眾進行抽驗，發現他們體內汞、砷、鉛三種重金屬平均含量，都高出其他地區二倍。

什麼原因造成南北差異？很多醫師懷疑，南部另類療法盛行，是造成這種差異的因素之一。但相關研究不足，「背後的龐大商機及政黨色彩，讓醫界不敢碰觸這敏感地帶」，一名腎臟科醫師說，人口老化、藥物濫用、水質砷汙染等都有影響。

高雄榮總腎臟科主任周康茹、高雄醫學大學附設醫院腎臟科醫師黃尚志都表示，不管是保肝、固腎或消炎止痛，長期服用都會加重腎臟負擔。但很多人一聽到要洗腎，嚇得去找民俗療法，甚至邊洗腎邊吃「固腎」藥物，結果可能惡化更快。

五十七歲的楊姓男子，十二年前罹患尿毒症，他到廟裡請示神明，答案是「五臟六腑都『壞了了』」，他邊洗腎邊吃藥，每天吃七顆醫師開的西藥外，私下又服中藥，以求保固五臟六腑，結果持續惡化，現在的他感慨說：「活一天算一天吧！」

以上文章引用自聯合新聞網
※ 編輯: greengreen42 來自: 114.38.191.137 (01/19 00:31)
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當然，沒有人會反對你去抄地下電臺，但不要因為對方非法就亂扣帽子任意污衊──最近政府的一些政策很有趣，很多東西方向是對的但是施行的理由是歪的，我個人覺得把洗腎的原因怪罪到地下電臺有幾個好處：
1.不會被反駁。
2.撇開自己努力不夠的嫌疑。
3.做球給人打。
4.能搭上討伐列車曝光搏版面。
5.轉移注意力。

歪斜的理由也有個意外的好處，讓民眾互相鬥爭模糊其他焦點，許多說出衛生署這超級BUG的人不意外都被冠上護航假藥的帽子，不認同官字兩個口你就是邪惡的。

台灣的禁菸政策也是如此，金小刀先生這次的魄力讓人佩服，但隨之而來的議題也不意外的被導向「不抽菸的民意不是民意？」，說真的我真的不意外──因為禁菸政策導致抽菸與不抽菸的人彼此仇恨鬥爭已經上演好幾次了。

說全世界沒有國家這樣禁煙其實是錯的，日本有些地區是禁止邊走邊抽菸的，但是人家吸煙區做的好啊。

懂事雞金會勝利初時，就看過幾篇較為理性的文章指出應該學習日本讓雙方互相尊重的政策，你把吸煙者都搞出戶外其實問題會更加白熱化──果不其然現在看到不少人在抱怨戶外的煙臭味，然後連擺個煙灰缸都有鼓勵的嫌疑要處罰，嘖嘖。

要玩成這樣何不乾脆把香煙列為毒品嚴加查緝呢？你合法的賣煙又不給人抽是要幹什麼咧？有種就把香煙列為毒品禁絕(不過這麼有種前，還請先參考美國禁酒令造成的龐大社會問題)，不然就好好的做別老是學半套。

至於楊署長嘛，欸呀，你要降低洗腎人口還不簡單？抽掉給付拉高門檻，洗不起的人自然就死了，這樣把頭埋進沙子裡不就好了嗎？

台灣洗腎人口多你可以看成是社會福利做的好，全世界能像台灣這樣玩出全民健保的國家可真的不多──地下電臺VS健保哪一個存在比較久？要探討這問題只抬出地下電臺是很低級的烏賊戰術。

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作者 ECZEMA (加油!) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 台灣洗腎人口比例 冠全球
時間 Sun Jan 17 17:47:46 2010
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看到這則新聞 我只能說衛生署真是無能的混蛋… 不只是這屆…只是這屆署長特別糟糕…

鄉民捫心自問 如果你知道本國洗腎率全世界最高 你是找一個藉口理由就砸錢作活動還是經過統計實驗 去歸納本國洗腎人口共同行為 及 台灣特有現象?找到確切的原因? 哪一個較能有效地去實際發現和解決問題?

台灣健康保險 是 台灣特有… 除了之前有人提到因為洗腎給付低品質好 所以反映在洗腎人口比例高的「果」之外… 也該找出其它可能原因…

藥是毒的概念大家都知… 在全民健保下 民眾取得藥品的成本也降低… 各國民眾在接受藥品的比率可由全國總消耗藥品除以國人數目，我相信台灣這個比例在世界各國應是名列前茅

除了西藥 有人曾懷疑的中藥也不無可能 台灣中醫接受度高 在中國中醫地位不像台灣那麼高 日韓漢醫接受度或許和台灣接近 這點不清楚 西方世界自然更少 台灣接受中醫治療的比例也是世界前幾

另外 洗腎學會的統計是糖尿病人口最多 這些糖尿病是天生的一類 還是後天飲食造成的二類 台灣人是否是基因上較容易腎臟機能受損 亦或是因為 台灣處處皆可找到便宜飲食的方便 而造成 (台灣應該是全世界找到吃的 時間和金錢成本最少的國家)

至於地下電台 這找個研究生或洗腎學會 作統計 有多少比例的洗腎人口會聽地下電台 聽了之後還會去買藥來吃 並且持續買藥的? 很快就能加以肯定或否定~

隨便抓一個地下電台出來鞭… 不該是有醫學專業的人該作的事… 楊署長…

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幹! 我以後也要洗腎吧! 先天腎囊泡有什麼辦法? 台灣人先天基因也要考慮啊!

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