Flying Spaghetti Monster

2008-09-28

三聚氰胺容許量》紐國5ppm 歐盟2.5ppm

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4536368.shtml
【聯合報╱記者施靜茹/台北報導】
2008.09.28 03:07 am
歐盟和紐西蘭的食品安全官方網站,昨天都緊急貼出三聚氰胺容許量最新公告,其中歐盟將容許量訂為二點五ppm(百萬分之一濃度),衛生署雖已初步掌握,但不敢告訴台灣民眾。

據了解,在葉金川接任當天曾召開的應變會議中,與會專家便掌握從網站搜尋到紐西蘭食品安全委員會最新資料,指紐西蘭為因應這次事件,已將三聚氰胺的容許量,成人食品訂為五ppm,嬰兒食品則訂一ppm,並稱此次為「三聚氰胺恐慌」。

不過,由於衛生署當時已定調,今後不再提三聚氰胺數字,與會人士便建議,不宜將此報告提供媒體,並再斟酌未來如何告訴民眾國外的因應措施。

而英國食品標準局的網站,這兩天也在網頁發布歐盟食品安全委員會有關三聚氰胺容許量,也是訂為二點五ppm,並指歐洲販售乳製品含三聚氰胺風險很低。

專家說,由於紐西蘭恆天然公司是三鹿奶粉大股東,涉入此次毒奶風波,再加以紐西蘭乳品輸出量大,紐西蘭成人食品三聚氰胺容許量訂為五ppm,「顯然比其他國家高」。

專家指出,相形之下,歐盟訂三聚氰胺的標準則是二點五ppm,「比較合理」,雖然美國食品藥物管理局迄今還未公布檢驗標準,他相信美國很快會訂出標準,屆時台灣也可能比照。

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作者: nightcatman (夜貓) 看板: Gossiping
標題: 三聚氰胺所謂"歐盟標準2.5ppm"的迷思
時間: Sun Sep 28 09:02:11 2008

※ 引述《peter308 (pete)》之銘言:
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4536368.shtml
: 歐盟和紐西蘭的食品安全官方網站﹐昨天都緊急貼出三聚氰胺容許量最新公告﹐其中歐盟
: 將容許量訂為二點五ppm(百萬分之一濃度)﹐衛生署雖已初步掌握﹐但不敢告訴台灣民
: 眾。

這件事是真的有, 不過事實不盡然是媒體想要大眾去以為的那樣

原文在
http://www.food.gov.uk/news/newsarchive/2008/sep/melamine

裏面提到, 牛奶成份超過15%的產品必需受檢, 三聚氰胺成份超過 2.5mg/kg的產品必須被銷毀

看到這邊你會以為事情就是這樣了, 但其實後面還有一段:

There has been a longstanding ban on the import of milk and other products of animal origin from China as controls on the food industry in China do not meet the very strict requirements set in the EU.
由於中國的食品工業不符合歐盟的嚴格規定, 所以來自中國的牛奶及動物
製品已經長期被禁止進口

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看到這邊你會有個疑問, 既然都已經禁止進口了, 為什麼還要驗呢?

原因在於, 即使原產地不是中國的奶製品, 還是有可能去使用中國的奶粉為原料而受到污染. 舉例來說, 假設某A國(非歐盟)進口了中國的奶粉來製成餅乾等產品, 然後再賣到歐盟, 原產地就會被標示為A國, 因而躲過了歐盟對中國奶製品的禁令, 成為食品安全上的漏洞

所以, 歐盟這次訂的這個標準, 只是為了補上之前的安全漏洞, 而不是為了要去有條件開放中國奶製品的進口, 這和台灣的情況完全不能相提並論,因為台灣之前是允許中國奶製品直接進口的歐盟在採行了這兩個措施互相配套之後, 市面上將完全看不到任何中國的奶製品, 就連原料來自中國但在其他國家加工生產的漏網之魚都不會有, 攝取量超過TDI的風險自然會被降到最低. 但如果台灣只用人家拿來補漏洞的標準來做的話, 可以想見市面上仍然會大量存在含有三聚氰胺的產品, 攝取量超過TDI的風險也將會因此而大幅提高

以上, 釐清一下事實真相, 以免有人被數字給誤導了



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-- Samuel Johnson, 1775.
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◆ From: 163.1.159.235

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如果對上面翻譯的不信任,可以參考原文:
http://www.food.gov.uk/news/newsarchive/2008/sep/melamine

或是使用google翻譯:連結在此

原始中文pdf:http://www.food.gov.uk/multimedia/pdfs/milktradchinese.pdf

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在此另外說一下,很可能有些人被誤導了,FDA以及歐盟公開的是容許攝取總量,不管是0.63 mg/kg/day還是0.5 mg/kg/day都是表示一個人一整天不應該超過這數據。

而所謂的2.5ppm呢?是指受檢測樣本含該物質的比例。

兩者是可以相互換算沒錯,但其實定義上有很大不同,我們有沒有可能在2.5ppm這標準的情況下超過0.63 mg/kg/day才是重點。

其實這部份有人算過,這數據應該是安全的,以下引用一篇文章:

作者: teenowaru (田終) 看板: Gossiping
標題: [論卦] 2.5 ppm沒有高於0.5 mg/kg
時間: Fri Sep 26 16:19:22 2008

2.5 ppm 不大於 0.5 mg/kg!

這是美國食品藥物安全局(FDA)關於三氯氰氨(Melamine)的報告:
http://www.cfsan.fda.gov/~dms/melamra.html#execsum
以上報告總結,FDA建議的每日容許攝取量(TDI)是 0.63 mg/kg/day。
是無有害作用值(NOAEL,no-observed-adverse-effect-levels)的百分之一。
(也就是說每公斤體重要攝取 63 mg在囓齒動物身上才會造成腎結石。)
所以才會有所謂「先進國家三氯氰胺標準是 0.5 mg/kg」標準。

注意了:
2.5 ppm是食物含量,0.5 mg/kg是每日攝取量。
雖然分子同樣是「毒物重量」,也同樣可以用mg與kg來換算,
但前者的分母是「食物重量」,後者的分母是「攝取者體重」。
講白話點,2.5 ppm的檢測標準意味著「每公斤食物中含2.5 mg毒物」;
0.5 mg/kg的攝取標準意味著「每一公斤體重的動物可攝取0.5mg毒物」。
根本就是兩件完全不同的事情,但在食品與藥物安全上有相關。

下面是簡單計算:
食品標準計算中,一個成年人每日攝取的固態食物以1.5 kg計算。
如果你每天吃的食物全部含 2.5 ppm Melamine,那麼你的總Melamine攝取量是:
2.5 ppm*1.5 kg = 3.75 mg
一個體重60 kg的成年人吃下這些東西的話,你的每日攝取量是:
3.75 mg / 60 kg = 0.0625 mg/kg
這是每日容許攝取量的十分之一,無有害作用值的千分之一。

我無意替任何官員辯解。
就目前的社會緊張程度,採用 2.5ppm = 日容許攝取量的1/10的標準還是太寬。
三氯氫胺根本不該出現在食物中。
但是我還是得強調:2.5 ppm 並不高於 0.5 mg/kg。
並不是直接把mg除以kg就會得到ppm。因為根本在講不同的東西。

真選組十人,攘夷志士四人狹路相逢,
真選組殺了三名攘夷志士,攘夷志士殺了兩個真選組的人。
在混戰中真選組又有兩人受傷,不過又來六個幫手,接著殺了兩名攘夷志士。
請問JACKY的鼻子有幾個?
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只要你願意相信我,本文歡迎自由轉錄。也歡迎質疑。

對我來說最可怕的事情是錯過了真理,卻沒有人告訴我。

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那種事情我不知道
可能因為我是第三個吧......
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◆ From: 72.206.123.136
※ 編輯: teenowaru 來自: 72.206.123.136 (09/26 16:20)



接著其實我們該擔心貿易出口的部份了,英國採取這樣的標準其實有一個前提,他已經封殺了中國所有乳製品,接著是植物性蛋白污染部份採取這樣的標準去禁止,因為第三國進口中國受污染原料而再製成加工食品是很難完全防堵的,而且這部份的量應該是可以控制在美歐制定的TDI之下。

但問題是更之後呢?如果人家把台灣製造跟中國製造劃上等號,就真的糗了。

你可以繼續鬆一點沒關係,當全世界都知道我們原料有受污染疑慮時,那就只有等著被封殺的份了。

我們的人民會害怕,其他國家也會。

9 則留言:

takayuki 提到...
作者已經移除這則留言。
takayuki 提到...

三劇氰胺只要遇到三聚氰酸,不管量多少,馬上結石。長期攝取,結石越結越多,越結越大
2008/9月 毒奶粉之三聚氰胺

更何況我們根本不知道來自中國的產品,還有多少有毒添加物:
中國令人震驚的有毒食品 大全

而腎臟受損,是終生無法恢復的,更何況小嬰兒的腎臟功能根本沒有發育完整
三歲以下嬰幼兒,可以吃多少三聚氰胺?

balberith 提到...

冷靜一點,如果抗議者明顯失去理智是會被忽略意見的。

目前暫時的結論是食品容器確實也會釋出微量三聚氰胺,不過這部份真的還很有的查。

其實台灣氣候環境容易流汗,如果飲食習慣與排泄習慣不好真的很容易結石(容易憋尿與因為憋尿而少喝水的人其實是高風險群),對於這種情況到底有什麼影響其實應該進行進一步的調查與研究,又由於我們跟對岸比較近交流也很頻繁,一般人日常生活中可能接觸到的機會是不低的。

這樣的情況下食品中含多少量才不至於危害人體,真的很有得吵,就像瘦肉精,外國人不吃動物內臟而我們吃,因此特別容易殘留於動物內臟的瘦肉精對我們來說風險就比較高。

當初衛生署所提的2.5ppm並不是嬰幼兒奶粉,而是一般加工再製食品。嬰幼兒沒記錯應該是1ppm吧?你怎麼會直接說2.5ppm?不過即便如此我也不認為絕對安全就是了。

其實重點應該放在我們究竟能做到多少?而不是在數字上打轉,檢測標準越低當然越好,但機器測不到不代表沒有。

我個人是覺得一直強調他是毒物不該添加也沒什麼用,目前全世界幾乎都被掃到了,光加工食品部份可以說沒有一個國家可以閃得掉,實際上他已經很可能存在於許多食品中,快把他可能的危害給擋掉比較實際一點。

takayuki 提到...

如果你只在乎我的情緒,而忽略我提供的數據,我覺得很遺憾!

我想你並不清楚所謂食品添加物以及人體可容忍吸入量(TDI)的差異,美國食品藥物管理局(FDA)裡面講的,不是食物的添加量,而是TDI。

所謂TDI=0.63mg/kg/day,指的是人體一天中,從空氣、水、食物、容器等,因皮膚接觸、鼻子吸入,或口中吃入的總量。

如果食物中就容許添加毒物到TDI的上限,請問你一天還有可能從其他地方吸入的毒量,加起來難道不會超過TDI?

TDI 跟 ppm 的換算,我提供的link裡面就有解釋,請自行參考。

FDA有提到,目前儀器無法測到三聚氰胺的複合物,因此如果食物裡面已經量到2.5ppm三聚氰胺,加上複合物其實應該要算成兩倍,也就是5ppm。而你每天還會從其他途徑吸入三聚氰胺,
吃進「未檢出」的食物,可能吃進 5 ppm 的三聚氰胺
因此就算0.05ppm也不可以有,如果有比0.05ppm更精密的儀器量出來,同樣不能吃。

此外,目前的檢測方式,只能檢測出三聚氰胺,無法檢測出三聚氰酸,三聚氰胺+三聚氰酸,不需要等到0.05ppm,馬上結石
2008/9月 毒奶粉之三聚氰胺

三歲嬰幼兒那個link是很簡單的估算,不但沒有考慮到人體從其他路徑吸入的含量、也沒有考慮遇到三聚氰酸馬上結石、更沒有考慮嬰幼兒的腎功能還沒有發育完全。

你可以自己去行政院衛生署網站看,上面有寫,三聚氰胺「不得」添加於「食品」中。但是沒有檢驗出三聚氰胺?是按照食品工業研究所的「未檢出標準」2.5ppm,不相信可以參考這一篇:
抵制習慣把台灣人當白痴耍的雀巢企業

如果食品工業研究所連2.5ppm都檢驗不出來,怎麼檢驗得出嬰兒食品的1ppm?

takayuki 提到...

忘了說,歐盟食品安全局的標準比FDA更嚴格,為0.5mg/kg/day,不信請自行上網查證

全世界現在都全面禁止產地在中國的食品進口,但是因為原料還是有可能來自中國,因此奶製品都必須接受檢驗。只有台灣放寬限制從0ppm變成2.5ppm,我們不是應該與世界接軌、向前看嗎?為什麼反而與標準比較差的中國接軌?台灣的大學跟民間企業有數百台儀器可以檢驗到0.05ppm,可以達到FDA跟歐盟的標準,為什麼我們不用,偏偏要用食品工業研究所(劉院長的老婆是該研究所的主任)的2.5ppm標準?這可是中國要求香港的標準,中國自己的標準都比這個嚴格,你認為台灣的檢驗技術比中國不如嗎?

balberith 提到...

所以我才說你要冷靜...
如果你只是透過搜引擎單篇抗議,我直接跟你說我反對2.5ppm這種標準,而我希望的標準是越低越好,可以嗎?
我是很杜爛那些官員的態度,但你如果真的拿人家老婆大作文章,只會被認為是無理取鬧,針對目標去要求就好不需要節外生枝吧?
你自己都知道學校跟民間有可以驗到0.05ppm的機器,而實際上嬰幼兒奶粉比來管理就嚴格數量也比不上其他加工食品,當遇到這些奶粉時採用其他認可實驗室比較精密的儀器,這不困難吧?至於學校跟民間,我講白一點,報告是很嚴肅的東西,如果你今天檢測失誤廠商是可以藉此告你的,從實驗室設備、實驗流程到操作人員一樣一樣被挑出來仔細看,有任何缺失你就死定了,現在廠商礙於民意沸騰不敢對報告有任何質疑,接報告書像是在接聖旨一樣只差沒扣首謝恩,但風頭一過你自己看看會怎樣...
其實剛開始沒多久就訊息就有人整理出來了,我知道許多學校跟民間都有機器,但我更想知道的是,他們能不能通過國際標準認證?有機器跟有認證是兩回事,實驗室認證是怎麼一回事,有興趣你可以去查查。
另外很多人都不提檢測誤差,當檢測量到一定程度以上時,忙中有錯導致誤差是可以預期的。

說白了點,標準當然是越低越好,焦點不要模糊掉了,另外,TDI跟ppm不用去你連結我自己就算過了...如果你不是只看一篇文章應該會發現...

takayuki 提到...

喔?請問你有小孩嗎?我到是很有興趣,2.5ppm這種標準你不贊成,那麼怎樣的標準你贊成呢?譬如Oreo、mm巧克力、雀巢奶粉,如果這些東西在什麼條件下,你會允許你的小孩吃呢?

匿名 提到...

我有小孩,目前我的小孩都不准吃這些東西~

balberith 提到...

巧克力餅乾其實都還可以吃,但品牌忠誠度不要太高,出了個三聚氰胺,不代表我們就不受鉛、鎘、多氯聯苯、戴奧辛、黃麴毒素、鍊球菌的威脅...

有些人怕自來水含氯或三滷甲烷危害健康,都四處買水或找山泉水,前者還好一點點;後者品質非常不穩定,除非送驗過否則你也不清楚那水到底是怎樣,而就算送驗後也可能因為各種因素污染水質...

另外,通常檢測也不是全面檢測(沒那個錢與時間),而是採抽驗方式,其實誰也無法保證百分之百都沒問題,只是當你不長期都使用單一品牌時,吃到有毒物質的可能性就會降低。

不少廠商都是在這次事件才知道他們的原物料從何而來,追求降低成本可以說是商人的本能,坦白說許多硬是比其他人便宜好幾成的商品或多或少有這類問題,當然其中不乏一些知名大廠牌賣的貴又死命壓成本就是了。

我個人認為,完全禁止小孩子吃零食是不可能的事,就算禁止了外頭的誘惑也很多,許多學校附近都有一些攤販或小店,就算你禁止,當他們與同學交流後,最後還是可能自己跑去買來吃。

呼籲孩子們不要吃什麼吃什麼是常有的聲音,不管是家長還是學校老師幾乎每天都有人提吧,那讓學校周邊攤販生存下去的原因會是什麼呢?

標準部份,目前LC/MS/MS的檢測就很值得信賴了,當然原本2.5ppm的報告其實也未必就一定危險。另外,再這之前加工食品就經常被建議少食用不是沒有原因的,加工食品除了高糖、高鈉外,添加的防腐劑與色素也都是一種隱憂,簡單來說,這些出問題的產品不少都是本來就不被建議安心食用的食品...

咖啡喝太多會有成癮與咖啡因中毒的可能;奶茶喝太多攝取過多糖份本來也無益健康,珍珠奶茶中的珍珠更有違法添加防腐劑的情況存在;巧克力、餅乾有反式脂肪與熱量過高的疑慮存在...

偶爾解解饞是無所謂,但如果經常大吃大喝這些加工食品,還是有其他毛病會纏身的,而且不少都比腎結石還難處理...